Spor magistrátu s ministerstvem pro místní rozvoj

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj Tomáš Hudeček dnes informoval veřejnost o sporu magistrátu s ministerstvem pro místní rozvoj, tedy konkrétně Miroslavem Kalousem, náměstek pro územní a bytovou politiku, v souvislosti s korupcí v oblasti územního plánování. Koncem dubna se totiž na pražském magistrátu našly takzvané modré desky, zápisy rozhovorů a schůzek, na jejichž základě docházelo v územním plánu k podezřelým změnám zřejmě díky korupci. U telefonu teď máme Tomáše Hudečka, dobrý den.

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Na základě odhalení modrých desek jste před osmi dny schválili významnou změnu, záměr na vytvoření nového metropolitního územního plánu, který má být vypracován do roku 2015. Před týdnem následovala, jak říkáte, nestandardní reakce náměstka ministra Kalouse. V čem spočívala?

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
My jsme tady v Praze a Rada hlavního města Prahy, v Radě hlavního města Prahy schválili nejen záměr, to už bylo před měsícem, ale dokonce přímo jaksi ten akt toho zahájení prací na novém územním plánu a ve chvíli, kdy to mělo přijít do zastupitelstva ve čtvrtek minulý týden, tak den před tím přišel velmi nestandardní dopis právě z ministerstva pro místní rozvoj, který velmi neprávnicky a velmi neprofesionálně a zcela jaksi proti jakémukoliv zdravému rozumu zasahuje do tohoto rozhodnutí samosprávy.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A můžete být, prosím, konkrétní, abychom si udělali představu, v čem je to nestandardní?

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Přišel, přišel dopis podepsaný náměstkem pro ministra pro místní rozvoj panem Kalousem, který je tedy členem politické strany ODS a přišel s následujícími informacemi. Dal dohromady ten dopis, několik oblastí, které nesouvisí s tím novým územním plánem a mimo jiné také dvě, tři, několik řádků o tom, že ministerstvo v podstatě jakýmsi způsobem nesouhlasí nebo nechce nebo považuje za zmatečné to, co by zastupitelstvo mělo hlasovat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A berete to jako osobní iniciativu tohoto náměstka pro územní a bytovou politiku, anebo za tím vidíte něco víc?

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Podle informací, které já mám, tak ministerstvo pro místní rozvoj údajně o tomto dopise nevědělo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Máte představu, kolik změny územního plánu vygenerovaly peněz, které nepřipadly městu a případně tušíte, kde ty peníze skončily?

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Ano, to je výsledek poslední, jedné z posledních analýz nebo jakéhosi alespoň kvalifikovaného odhadu, kdy na základě takzvaných úprav, což je, zjednodušeně řečeno, zvýšení koeficientu zátěže té plochy územního plánu za dobu pěti let po dobu jeho platnosti, v podstatě pokud bychom to vzali se západními, srovnatelné se západními metropolemi, tak v Praze se takto ztratilo nebo respektive nepřišlo do rozpočtu hlavního města Prahy okolo 2,7 miliardy korun.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Magistrát má schvalovat metropolitní územní plán 7.června, mohl by podle vás do té doby ten politický tlak třeba pomoci prosadit zrušení vašeho záměru a zachování starého územního plánu?

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Já pevně doufám, že nikoliv, osobně jsem se účastnil bezpočtu jednání, bezpočtu konferencí, veřejných diskusí jak s odbornou laickou veřejností, tak se starosty a musím říct, že cítím spíše, spíše velmi významnou podporu tohoto, tohoto závěru a tudíž já osobně mohu dokonce dát skoro do rovnítka, kdo nepodporuje tady tuto významnou změnu v Praze, ten podporuje korupci.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, a v čem může metropolitní plán pomoci předcházet korupci lépe než ten dosavadní územní plán.

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Ten nový metropolitní plán bude jak metodický, tak i svou jednoduchostí přesně přenášet zodpovědnost na osoby, které konají rozhodnutí. A zároveň tou jednoduchostí umožní, umožní naprosto transparentní kontrolu těchto rozhodnutí.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Opozice proti vytvoření metropolitního územního plánu protestuje, tvrdí, že harmonogram do roku 2015 není realistický, jak vy odpovídáte?

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
--------------------
Harmonogram není realistický z pohledu běžného fungování, já řeknu spíše nefungování státní správy. Pokud jenom trochu se do tohoto fungování vnesou prvky alespoň běžné, běžné v normální soukromé sféře, to znamená, bude, bude dohlíženo, tlačeno a pokud možno i motivováno, tak není problém ten harmonogram stihnout.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Náměstek pražského primátora Tomáš Hudeček, díky, na shledanou.

Tomáš HUDEČEK, 1. náměstek pražského primátora, radní pro městský rozvoj
-------------------
Moc taky děkuju, na shledanou.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Na obecnější aspekty korupce a územního plánování se teď budeme ptát Martina Fadrného z nevládní organizace Ekologický právní servis. Vítejte ve vysílání, dobrý den.

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak jsme slyšeli, podle Tomáše Hudečka je současný pražský územní plán nepřehledný a nabízí prostor ke korupci, souhlasíte?

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
No, tam, pokud platí ty základní dvě premise, to znamená, že ten proces přípravy toho plánu je neprůhledný a že veřejnosti je tam buď vstup přímo zakázán, nebo aspoň prakticky ztížen, tak se samozřejmě nabízí to, že ten klientelistický systém, o kterém už všichni z novin víme, že prostě funguje za stranami a ve stranách, se tam prosazuje svoje zájmy, které rozhodně nejsou ty samé jako zájmy veřejné, které by ti politici měli hájit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak jsme slyšeli, Tomáš Hudeček odhaduje, že úpravy územního plánu mezi rokem 2005 a 10 vygenerovaly odhadem více než 2 miliardy, možná tři miliardy korun, které skončily v šedé ekonomice. Existují nějaké pojistné mechanismy nebo jak to nazvat, které by podobným věcem mohly zabránit?

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
Tak my se domníváme, že obecně je to samozřejmě kvalitnější právní rámec, který určí jednoznačná pravidla hry, zejména pravidla pro odpovědnost jednotlivých účastníků, to znamená jak politiků, tak úředníků, kteří například v tom územním plánování mají hájit veřejné zájmy a pokud jde o samotný proces územního plánování, tam si myslím, že ta situace je také jasná, že by především ta města nebo ten, kdo území spravuje, měl dbát na to, aby vznikaly závazné a kvalitní koncepty v tom smyslu, že by mělo být definováno, co je veřejným zájmem. Takováhle věci by se potom do těch územních plánů měly promítnout a v tom procesu, procesu, který je průhledný a kterého se může účastnit veřejnost způsobem, který prostě dává kontrolu nad tím, co se v tom územním plánování děje.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A může tomu v Praze napomoci onen metropolitní územní plán, o kterém jsme před chvílí slyšeli?

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
No, pokud skutečně platí to, co bylo řečeno, to znamená, že tam bude jasně určeno, kdo je za co odpovědný, kdo je za to odpovědný ve schvalování těch staveb, který úředník nese odpovědnost za případné změny v těch plánech, tak si myslím, že to může být krokem k lepšímu.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Zdá se, že úplatkářství je už delší dobu součástí české politické kultury. Vidíte nějakou naději, že se to změní?

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
No, já si myslím, že se věci začínají hýbat, že se trošku začíná drobit ten systém, který ovládá zřejmě nejenom města, ale i velkou vysokou politiku. Je zde čím dál tím víc lidí, kteří buď nějakým způsobem oznamují korupci, nebo se s ní snaží pracovat. A my máme zkušenost s tím, že naši partneři na lokální úrovni i na té státní úrovni spolu čím dál tím víc spolupracují. To znamená, myslím si, pokud lidé začnou se vzájemně podporovat, táhnout za jeden provaz při prosazování právě takovýhle pozitivních změn, tak se věci začnou hýbat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, a existuje nějaký odhad, kolik korupce v celostátním měřítku společnost třeba stojí ročně?

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
Tak, to se můžeme podívat na odhady třeba Transparency International nebo NERVu, pan Kohout, který reprezentuje NERV tedy v té protikorupční oblasti, říká, že jsou to desítky miliard ročně. Já myslím, že ta otázka se dá položit taky tak, jaké příležitosti nám ta korupce vlastně konzumuje, když se třeba podíváme na to, co nás stojí korupce na ministerstvu dopravy nejenom v tom, co se tam projedlo, ale taky v tom, že už jsme mohli mít za posledních 10 let tu dálniční síť, železniční síť a vůbec dopravní sítě chytře vymyšlené, možná už postavené tak, aby neničily životní prostředí, aby fungovaly, tak to je jako další část toho problému, který bysme měli zajímat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Martin Fadrný z nevládní organizace Ekologický právník servis. Děkujeme, na shledanou.

Martin FADRNÝ, nevládní organizace Ekologický právní servis
--------------------
Na shledanou.